Alice Fiennes et Poppy Damon sont les producteurs et les hôtes de Murderabilia.
Simon Waldock
Le vrai crime semble avoir un moment en 2019, et certaines personnes poussent leur obsession au-delà de la moyenne des fans. Murderabilia, une série originale disponible dès maintenant sur Audible au Royaume-Uni et en Australie et arrivant aux États-Unis plus tard cette année, étudie les véritables obsédés par la criminalité qui achètent et vendent de vrais "souvenirs" de meurtriers et de tueurs en série.
L’enquête de 2014 sur Sarah Koenig sur l’affaire du meurtrier Adnan Syed, reconnu coupable du meurtre, a débuté. Depuis lors, Netflix a capitalisé sur le goût du sang de ses abonnés avec des documentaires originaux tels que Making a Murderer. Cette année a également vu les histoires de Charles Manson et Ted Bundy illustrées dans Once Upon a Time in Hollywood et Extremely Wicked, Shockingly Evil and Vile.
Les producteurs Alice Fiennes et Poppy Damon admettent tous les deux une fascination pour le genre. Le journaliste d'investigation Damon produit pour BBC News un podcast sur le crime intitulé Blood Ties et plusieurs enquêtes spéciales sur le crime réel. Pendant ce temps, dans sa carrière, Fiennes a interviewé des criminels professionnels, des gangs de motards en guerre et des escrocs à Paris. Elle termine actuellement une maîtrise en criminologie et en recherche criminologique.
Fiennes et Damon ont acheté une lettre écrite par le tueur en série Sean Sellers dans le cadre du projet.
Simon Waldock
Mais il s’agit d’un aspect particulièrement sinistre de la véritable industrie du crime, qui présente ses propres dilemmes éthiques. Qui profite finalement de la vente de ces objets? Et est-il moralement acceptable de payer pour eux?
Le podcast est clair sur la difficulté de traiter son sujet avec sensibilité. Nous entendons Fiennes et Damon discuter de leurs propres réserves concernant leur projet et apprendre que de nombreuses familles de victimes hésitaient à participer. Le défenseur des droits des victimes, Andy Kahan, est toutefois disposé à parler en leur nom. C'est l'homme qui a inventé le terme "assassiner" et il explique pourquoi il s'est donné pour mission de mettre fin à cette pratique.
Quand une perte personnelle devient-elle un bien public?
Alice Fiennes
La série présente également Fiennes et Damon à un homme qui leur montre fièrement sa collection de vêtements, d'instruments et de quelques cheveux de Charles Manson. Ils interviewent Eric Holler, qui passe à côté d'Eric Gein dans un hommage à la Marilyn Manson au tueur en série Ed Gein. Holler exploite Serial Killers Ink, qui vend de tout, de la terre "authentique" collectée devant la maison de John Wayne Gacy (250 dollars) à l'annuaire de l'école secondaire de Ted Bundy (1 000 dollars).
Damon et Fiennes discutent de l'appel de murderabilia, de la surprenante histoire de la collecte de restes humains et de la rupture des conventions de genre, dans le Q & R ci-dessous, qui a été mené par courrier électronique et légèrement édité.
Les six épisodes de Murderabilia sont disponibles sur Audible au Royaume-Uni et en Australie. Il viendra aux États-Unis plus tard cette année. La série est téléchargeable gratuitement pour les membres Audible.
Alice Fiennes, productrice de Murderabilia
Simon Waldock
Votre podcast explore les similitudes et les différences entre les récits de crime et l'idée d'acheter de véritables objets de collection. Pourriez-vous dire que murderabilia (le produit, pas le podcast) fait partie du genre de crime véritable?
Damon: J'ai commencé par penser que cette sous-culture avait peu à voir avec le vrai crime et j'ai fini par penser que cela avait tout à voir avec cela. Je pense que tout cela fait partie de la même mystique. Nous sommes nombreux à collectionner des histoires macabres et la plupart d’entre nous gardons des souvenirs d’événements importants (horribles ou non). J'ai fini par sentir que ce n'était pas si bizarre de combiner ces choses. La superstition fait partie de notre histoire. Assassiner est tout au sujet de connecter avec l'obscurité – vous pouvez obtenir un bourdonnement de la sorte. C'est une forme de recherche de sensations fortes. J'ai déjà eu ce sentiment auparavant autour d'une "chose" particulière. Enfant, j'étais fascinée par la Marie Céleste. J'aimerais vraiment faire une série là-dessus. On devrait faire ça, Alice.
Fiennes: Cela peut dépendre de la manière dont chaque collectionneur de meurtres assassine se rapporte à ses objets. Pour beaucoup de collectionneurs, posséder un objet murderabilia est une fascination pour l'histoire du meurtrier en question. L'objet peut être un moyen d'entrer dans l'histoire de ce tueur. De même, les livres sur le crime, les films, les podcasts et les émissions de télévision authentiques médiatisent des histoires vraies et ouvrent des fenêtres sur des crimes choquants et horrifiés. Mais alors, pour d'autres, meurtreabilia sera moins intéressé par un tueur ou une victime spécifique, mais plus simplement par la possession d'objets uniques et célèbres.
Ce qui est intéressant, c’est que tous les criminels n’ont pas un prix élevé. Les articles coûteux de murderabilia sont souvent associés à une poignée de noms: Charles Manson, John Wayne Gacy, Ted Bundy, Jeffrey Dahmer. Ce sont aussi des tueurs dont les récits sont sans cesse racontés et répétés dans les principaux médias, comme un "crime véritable".
Je pense que assassinats et récits de meurtres font tous partie d'une seule et même catégorie de crime, mais les raisons de collecter et de garder une mèche de cheveux de Charles Manson ne seront pas nécessairement les mêmes que celles de regarder un documentaire sur lui.
La collecte des cheveux ou des parties du corps des criminels semble particulièrement horrible, mais a sa propre histoire. Pouvez-vous comprendre l'appel de posséder une partie d'une personne?
Damon: J'aime cette question. C'est une partie tellement sauvage et surprenante de notre histoire. Jusqu'à relativement récemment, posséder une partie d'une personne semblait tout à fait normal. Si les auditeurs veulent en savoir plus à ce sujet, consultez l'épisode 6, dans lequel nous parcourons le temps pour explorer cette partie de notre histoire. Pensez à un docteur en autopsie qui fabrique un cendrier dans la calotte d'un tueur et aux personnes qui gardent leurs doigts dans leur sac pour leur porter chance …
Fiennes: Les parties du corps ne m'attirent pas personnellement! Cela dit, nous avons constaté que collecter des parties du corps criminelles, telles que les cheveux, consisterait moins à avoir un penchant pour les parties du corps elles-mêmes, mais plutôt à posséder quelque chose de spécial, d'authentique et de unique. Je pense que beaucoup de gens peuvent comprendre le désir de posséder des objets uniques, de différentes manières.
Murderabilia consiste à se connecter avec les ténèbres.
Poppy Damon
Comment le processus de création de la série a-t-il changé votre façon de penser du crime réel?
Damon: Pour être honnête, je pense que je me suis toujours dit que regarder et lire de vrais crimes étaient sans danger. Faire cette série m'a obligé à penser davantage aux victimes d'actes criminels. Il y a beaucoup d'émissions de télévision qui survolent les détails de la vie de la victime. J'ai compris que c'était un problème. Pendant de nombreuses années, j'ai pu rappeler des détails sur des crimes et sur des assassins, mais souvent je ne connaissais pas le nom des victimes – cet équilibre est faux, je pense.
Fiennes: Nous avons commencé la série il y a longtemps, il est donc difficile de repenser! Je pense que faire Murderabilia m'a rendu beaucoup plus attentif à la manière dont d'autres podcasteurs, journalistes, émissions de télévision, etc., présentent de vrais crimes. Que choisissent-ils de souligner? Qu'est-ce qu'ils minimisent? S'ils utilisent l'humour, qu'est-ce qui rend cet humour acceptable plutôt que inconfortable?
Je suis aussi beaucoup plus attentif au sentiment de propriété collective qui existe autour de certains types de crimes. Il y a beaucoup d'événements dans la vie d'étrangers auxquels nous ne prêtons pas attention. Mais quand il s’agit de certains crimes, c’est comme si nous étions tous impliqués; nous avons tous un enjeu. Quand une perte personnelle devient-elle un bien public?
Vous dites que les familles des victimes à qui vous avez eu recours hésitaient à vous parler en personne du meurtre sabilia. Comment cela a-t-il affecté votre approche de la série?
Fiennes: Nous étions intéressés par l'expérience des familles des victimes depuis le début. De nombreux militants anti-meurtre-Sabilia citent leurs sentiments comme raison principale de la fermeture de l'industrie. Et, en général, nous pensons que si vous enquêtez sur une affaire non résolue, il peut être très important d'entendre directement les personnes directement touchées. (Bien que cela devrait être mis en balance avec le droit du suspect à une procédure régulière.) Bien sûr, pour cette série, nous ne cherchions pas un crime non résolu, mais l'effet d'une véritable "industrie" du crime. Et, heureusement, le défenseur des droits des victimes, Andy Kahan, pourrait nous éclairer un peu.
Le "crime" peut prendre toutes les formes et toutes les tailles.
Alice Fiennes
Damon: Nous avons également parlé à Carli Richards, survivante de la fusillade à Aurora. C'est une torsion intéressante dans le pod, donc nous n'en dirons pas plus!
Avez-vous changé d'avis sur l'éthique d'achat et de vente de murderabilia lors de la réalisation de la série?
Damon: J'ai fini par clarifier mon éthique à ce sujet. Je pense que nous devrions nous assurer que les tueurs ne tirent aucun profit de ces objets. Je pense que les gens devraient être libres de les collecter. Peut-être que le commerce de leurs biens ne devrait être autorisé qu'après le décès des tueurs.
Fiennes: Au début, assassinat m'a troublé mais maintenant, après avoir exploré le secteur, je ne pense pas que la collecte soit «contraire à l'éthique» en soi. Cependant, les intermédiaires qui contactent des assassins en prison et qui les récoltent (leurs effets personnels) me posent encore beaucoup de problèmes.
Certains des produits mentionnés dans la série sont liés à des événements qui ne semblent pas être des histoires traditionnelles de "vrai crime" (je pense à George Zimmerman qui vend son arme en particulier). Existe-t-il une sorte de récit de crime que nous considérons plus acceptable comme divertissement?
Damon: Je pense que c'est exactement ça. Le vrai crime peut être incroyablement stéréotypé. Nous abordons dans la série l'idée du tueur archétype, mais nous explorons également l'idée de la victime archétypale: les filles blondes font la une des journaux. Cela me met mal à l'aise que les auditoires soient encore beaucoup plus galvanisés par ces "incarnations de l'innocence" que par des crimes contre de jeunes hommes afro-américains, par exemple. Je suis intéressé de voir si le récit de la "victime parfaite" changera dans les prochaines années. J'espere!
Fiennes: Nous avons discuté de ce sujet avec des criminologues. Ils ont expliqué que le genre du "vrai crime" s'articule souvent autour d'histoires présentant des caractéristiques particulières – certains "types" de criminels et de victimes obtiennent plus de temps d'antenne que d'autres. Les victimes de race blanche, de sexe féminin, de femme blonde et / ou d’enfant ont tendance à faire l’objet d’une large couverture médiatique, de même que les auteurs de crimes beaux ou riches, et d’histoires scandaleuses. En même temps, nous voyons des podcasts et des séries télévisées se transformer en crimes de la vie réelle qui ne correspondent pas à ce moule, mais qui représentent des moments décisifs – Quand ils nous voient sur Netflix, par exemple. On pense également à l'épisode très détaillé de RedHanded sur Stephen Lawrence. Peut-être que le vrai genre de crime évolue.
Le producteur de Murderabilia, Poppy Damon
Simon Waldock
Dans le cadre de la série, vous finissez par acheter votre propre morceau de murderabilia. Sans entrer dans les détails, pouvez-vous nous dire ce que c'était que de prendre cette décision et ce que vous en avez finalement pensé?
Damon: Nous travaillons sur cette histoire depuis plus de deux ans. Il est arrivé assez tôt un moment où nous avons estimé nécessaire de faire l'expérience de posséder quelque chose pour nous-mêmes. Nous nous sommes martyrisés pour savoir quoi acheter et nous avons finalement acheté une lettre écrite par le tueur Sean Sellers. Une de mes parties préférées de la série est celle où vous entendez la lettre écrite par un acteur.
Fiennes: Au début, je me sentais assez opposé à l’achat d’un objet, sachant que nous allions verser de l’argent dans une machine qui, à son tour, servirait à payer les tueurs en prison. Mais à la fin, le temps et les origines spécifiques de notre crime assassabilia ont neutralisé ces sentiments de conflit.
À un certain niveau, il a semblé que le choc de posséder la lettre du meurtrier a finalement disparu. Y a-t-il un risque que lire et entendre parler de meurtres macabres nous désensibilise à leur égard?
Damon: C'est très perspicace. Je pense que, comme pour tout ce que vous faites à plusieurs reprises, vous pouvez perdre de la sensibilité et avoir besoin de plus en plus d'extrémités extrêmes pour vous choquer. Alice et moi étudions une série de suivis sur les souvenirs nazis – cela me choque (ce qui est une bonne chose!).
Fiennes: Je pense que c’est une excellente question à laquelle il est très difficile de répondre! La "réponse appropriée" aux histoires et aux images de souffrance est un sujet sur lequel les gens ont débattu et écrit pendant très longtemps. Je pense que nous pouvons nous habituer à entendre des histoires sur la violence et les traumatismes – mais cela ne signifie pas que nous ne devrions pas continuer à parler de violence et de traumatismes.
Le vrai crime est l’un des genres de podcasting les plus populaires. Selon vous, existe-t-il de véritables podcasts consacrés à la criminalité qui traitent particulièrement bien le sujet?
Damon: La vérité est que nous aimons tous les deux les vrais balados du crime. Serial était pour moi le podcast "passerelle" dans le genre. Maintenant je suis obsédé. J'ai récemment eu des histoires de conman (ou femme). Je recommande Who the Hell is Hamish ?, Dirty John, Unravel et The Shrink Next Door. En fin de compte, je pense que le vrai crime devrait être une bonne narration, dans laquelle il est clair ce que les présentateurs essaient de découvrir et (comment ils s'y prennent pour le trouver). Sinon, j'aime bien les histoires à l'ancienne, comme elles marchent entre elles ou encore Blood Ties, que je produis aussi. Puis-je en choisir un que je produis aussi?
Jusqu'à relativement récemment, posséder une partie d'une personne semblait tout à fait normal.
Poppy Damon
Fiennes: Il existe un certain nombre de séries que nous ne qualifions peut-être pas de "crime véritable", mais qui repoussent les limites du "crime" en tant que concept et vous incitent à réfléchir à la façon dont nous le définissons. Je pense que c'est vraiment intéressant. Le «crime» peut revêtir toutes sortes de formes et de tailles – et il existe également toutes sortes de préjudices sociaux qui ne sont pas nécessairement criminalisés lorsqu'ils se produisent, mais qui ont des effets dévastateurs. En ce moment, je profite de 1619, du New York Times, qui reformule le récit américain sur l'esclavage et ses violations des droits de l'homme.
Et y a-t-il des pièges dans lesquels les vrais balados du crime peuvent tomber que vous essayez d'éviter?
Damon: Je n'aime pas quand les véritables séries policières essaient d'être quelque chose qu'ils ne sont pas. Atlanta Monster fonctionne bien car il n'essaie pas d'être en série. La série de Unravel Snowball est si bien racontée dans les paroles de Ollie Wards, et avec sa légèreté de toucher et son humour – je ne suis pas sûr que quelqu'un puisse la recréer. Quelqu'un sait que quelque chose a son propre rythme qui me laisse fasciné. Tous différents – tous convaincants. Les podcasts qui fonctionnent bien utilisent une voix authentique.
Fiennes: Bonne question. Pour nous personnellement, dans nos récits, il était toujours important de reconnaître que nos cadres de réflexion sur le crime et le "crime véritable" venaient de quelque part. Nous nous sommes sentis responsables d'interroger ces modes de pensée, car ils façonnent les questions que nous nous posons sur le monde qui nous entoure et les informations que nous choisissons de privilégier.
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